欢迎光临江苏都市网!

今天是 2024年05月21日 星期二

关注社会热点

一起实现我们的中国梦

当前位置: 首页 > 科技

傅盛对话朱啸虎:AI四小龙的商业模式非常差!

专题:第18届中国投资年会·年度峰会

来源:i黑马

2024年,在创业大佬间有一个热门词——和解。

前有周鸿祎与傅盛和解,今有傅盛与朱啸虎和解。

与故人握手言和,既是跟正在落幕的旧时代告别,也是轻装上阵拥抱AI大潮。

去年傅盛和朱啸虎还在朋友圈互怼,今天下午,傅盛又和朱啸虎秉承“尽量说真话,保证不装逼”进行了一场面对面的激辩。

看完整个对话,其中最精彩的地方至少有五处:

第一,对话一开始,朱啸虎首次回应此前的“暴论”——“我们五年回本,靠的是分红”;傅盛则“旧事重提,伤口撒盐”,他认为这也是为什么朱啸虎会会错失投资“今日头条”。

第二,他俩一起回顾了去年在朋友圈为什么互怼,以及当时的分歧点。聊得正嗨时,傅盛还直接给朱啸虎道了个歉。

第三,傅盛再次回应周鸿祎此前抛给他的问题。他认为,周鸿祎提出这样的问题,是因为他对人工智能的理解可能还不够深。

第四,傅盛提出,“中国AI四小龙”可能是中国AI产业未来发展的下限;朱啸虎则更为激进,认为“中国AI四小龙”是中国AI产业未来发展的上限,毕竟他们赶上了政府安防建设的大红利。

第五,关于大模型应用落地,朱啸虎说道,“我感觉奥特曼在吹牛逼,GPT 5 肯定没那么惊艳”;傅盛表示赞同,他认为GPT5这么久不发布,要么是性能没提高多少,要么是成本太高。

好了,废话不多说,以下是他们的精彩对话内容:

01

朱啸虎首次回应

五年回本靠的分红

提问:朱总,上次你说“我们五年回本,靠的是分红”,这话一出来,好多人说朱啸虎又在发表“暴论”了。过程中有两个反问:一是,如果要是企业现金流这么好的话,为什么要拿你钱?二是张颖认为,美元 LP 一定不会为你这个说法买单。这里想先听听傅总怎么看朱总的暴论?

傅盛:如果从字面理解,风险投资没有风险,那当银行也挺好。所以,这样的说法和风险投资的本质是相悖的。第二,科技行业的风险和收益是成正比的,只靠分红可能就会错过投资今日头条这样的企业。朱啸虎:我说的分红,主要是指消费行业的投资。现在这个消费行业投资的分红已是行业惯例,说实话,我说的分红还是很温柔的。我们要求的分红,只是按照股东的股权比例来分红,所以五年拿回本金还是有可能性的。当然,这里还有很多假设条件,比如说利润是每年增长50%。但是核心问题是,必须给投资人、 LP 持续稳定的现金流。现在政府也在讲“耐心资本”,什么叫耐心资本?怎么才能有耐心?我们昨天晚上开会时就讲,我是有耐心,但没有资本。当然,这是在讲笑话。

如果我投了你一个亿,十年一分钱没回来,你到底是不是骗子,这资产是真的还是假的,我都不知道,怎么可能有耐心?但是每年有稳定的现金流,大家都会比较放心一点,整个产业也有会有耐心建立起一个长期投资的观念。

最主要是中美的 VC 差别很大,是美国 VC 在过去几十年基本上都很明确, 十年一个周期,2000 年泡沫破裂,慢慢涨回来,到 2009年,又是金融危机,然后再慢慢涨回来。

中国 VC 过去 20 年都习惯短周期,每三年一周期,每两三年就会讲一次“冬天来了,现金为王”。但那时候的冬天,大家还是不慌的,因为这个周期很短,坚持了一两年,泡沫又来了。

所以,中国的 VC 过去 20 年都是拿住不舍得卖,后面还有更高的。但实际上,过去 5 年任何一个卖出都是正确的,没有人后悔,坚持的都是傻瓜,基本上都是丧失逃生的机会。中国的 VC 肯定要习惯以十年的长周期来做投资。

提问:张颖认为,美元 LP 一定不会为你这个说法买单。你怎么看?

朱啸虎:我们现在和美元 LP 沟通,他们现在也开始逐步接受了我的看法。

02

回顾去年在朋友圈互怼

提问:咱们回溯一下,一年之前你俩在朋友圈抬的杠。你觉得当时你们俩是在讨论什么?主要分歧是什么?傅盛:就那天晚上而言,肯定是有分歧的。那篇文章是我第三次见到朱总类似的发言了,说“大模型对创业者不友好”。我当时有几个点:

首先是立场问题,我把自己定义为创业者,创业者不喜欢投资人站着说话不腰疼,经常来指点,说这个可以做,那个不能做。那这样就不要创业者,投资人自己干呗,对吧?创业之所以繁荣,就是因为有各式各样的非共识。

第二,大模型刚出来那时候,大家其实是处在一种有点震惊的状态中,关于大模型的能力边界到底在哪里,是有争论的。我当时认为,一个技术再好,都必须包装成产品,被用户去使用,这就是应用开发者的创业机会。

第三,任何时代只要技术变迁,就必然带来各种产品变化,这也是创业者最好的机会,只是因为我们看不清。

当然,还有一个小因素,那天稍微有一点点喝了点酒,哈哈!稍微有点冲动,我后来也看了一下,发言也有点不逊,这里也跟朱总道个歉。

朱啸虎:实际上是媒体的标题党造成了好多误解。后来我们沟通过,很多关于AI的观点都是一致的。说实话,至少我个人对明年AI应用爆发是非常非常乐观的。

你看 Llama 3的两个小模型,非常非常厉害。昨天晚iPad Pro 推了 M4 芯片,也是非常有意思的。一个几百亿参数的小模型,可能在端侧就可以直接跑起来了。尤其今年下半年的新 iPhone ,可能也是类似的。这样的话,我觉得明年AI在应用层绝对会爆发。

提问:你们两位是不是现在都在等iPhone 装大模型这个节点?

朱啸虎:我们一直在密切关注AI应用,目前只关注能够商业化的、能够达到实现 PMF 的 AI 应用,而且明年这个时间点上,AI 应用肯定会大爆发的。

03

奥特曼在吹牛逼

AI四小龙不是好模式

提问:之前有一个非常通用的说法,你们说国内大模型公司未来的下限是“AI四小龙”,说千亿大模型、四小龙也很难,这里是不是要具体解释一下?傅盛:第一个,AI 2.0 和 AI 1.0 有一个很大的不同。AI 2.0迅速在全社会达成了一个大共识,这一波会颠覆整个生产力革命,基本上没什么分歧。

但 AI 1.0 并不是这样,AI 1.0 最早只有几个科技企业开始动,留给创业公司的时间差是够的。你真正看四小龙做人脸识别的时候,互联网大厂基本都没怎么动。但 OpenAI 发布后, 几个大厂都开始动了,随后中小创业者才进来,他们的时间差留的不一样。

第二个就比较得罪人了,我到今天依然都不认为四小龙是个好模式。因为我最近去看了一下某些上市公司财报收入 30 个亿,亏损 70 个亿。好的企业当然要前期要投入,但你 10 年都是这样的话,我就不太认同了。提问:AI 四小龙跟你们猎豹比怎么样?

傅盛:怎么样?我们至少钱是自己挣的,哈哈哈。虽然这两年因为在美国被下架有一些亏损,但是都是在自己的资金池里量固为出的做。有一定的超前,但是并不是完全不计成本的投入。

今天大模型如果真要烧钱的话,你烧得过OpenAI吗?而且,我跟朱总上台前交流过,我们觉得 OpenAI 可能未来的商业化都是个问题。不要说未来,可能现在就是了。

今天所有大模型能力都在迅速拉齐,你做不出超过一年的技术壁垒,商业化再不去快速落地,怎么去跟这些已经有应用场景的大厂去比拼?所以,我是不看好只怼大模型能力的这种创意,很难跟大厂拉开差距。

你看谷歌最近股价还在涨,又涨回2万亿美金了。苹果这一轮,把 M3 都丢掉了,直接上M4。财分析师质疑他说,你才花这么点钱买卡,苹果说我用混合模型,把芯片和端做好,反正大模型已经太多了,我随便用谁的效果都不差。你看全世界最有钱的公司都这么去思考。

我会觉得,真正能把一个东西用好的这种机会是一直存在,谁先趟出来,谁就像互联网当年第一波特别热的时候。最后死的都是狂欢公司,反而是那些比较土的公司活下来,最后变得很厉害。提问:总结一下,一个是成本问题,一个是竞争问题,一个是商业模式的问题。这三个问题,对国内的千亿大模型公司,可能是一个很非常难跨过去的挑战。

朱啸虎:我比他还要更激进一点。我觉得四小龙不是下限,而是上限。四小龙运气很好,碰上了安防大建设这个巨大的红利,中国政府投了几千甚至上万亿。我们当年为什么不投四小龙,就是觉得这技术没有门槛,最多领先别人半年时间,今天的大模型更是一样,我觉得更差。

问题是你技术没有差异点,而且每一代技术你都要投,可能GPT 3.5 就几千万美金, GPT4 可能要几亿美金, GPT5 可能要几十亿美金。每一代模型你都要重新去砸钱,而且你变现周期可能就两三年。这比发电厂还要差,发电厂投入一部分后,基本上不需要再投入更多钱。说实话,这是非常非常差的商业模式。

我前段时间和负责人聊天,我都感觉是他妈奥特曼在吹牛逼,我觉得 GPT 5 肯定没有这么惊艳,或者 GPT 5 惊不惊艳不重要, GPT 4 已经满足了绝大部分的商业需求,升级对于商业模式本身已经没那么大的变化了。

傅盛:GPT 5这么久不发布,肯定要么是性能没提高多少,要么是成本太高。

04

傅盛专攻百亿大模型

这路子对吗?

提问:傅总说他现在专攻百亿大模型,你觉得这路子对吗?

朱啸虎:我觉得特别好,边缘端的小模型必然是未来方向,而且商业机会特别多。

傅盛:我们帮一些公司做私有化模型落地,发现百亿参数在绝大部分场景下够了,甚至你如果给它规定的场景很清晰,会比 GP 4 还好。

朱啸虎:大部分工作都不需要清华本科、哈佛博士,只需要一个专科生就足够了,这是现实情况。所以,百亿小模型就是一个专科生,他能干了绝大部分的活。傅盛:对,只要你岗位定义的清晰,就是可以省人工。

05

周鸿祎对AI理解不够深

提问:上回你和周鸿祎去做了一次对谈,他提了一个非常尖锐的问题,说你为什么要同时要搞这么多事?又是 To B ,又是 to C ,还做机器人,你要是心里非常有谱的话,为什么不 all in 一个?傅盛:他当时的原问题是,你又做大模型又做机器人,为什么不只做具身智能?我觉得他提这个问题,可能是他对人工智能的理解还不够深吧。这两件事不能对立着看。特斯拉的FSD 也好,具身智能也好,底层都是Transformer,基本构架就是大语言模型。我觉得大语言模型应该改个名字,叫大逻辑模型。语言知识库丰不丰富不重要,知识库丰富就是大语言模型,视觉能力丰富就是自动驾驶模型,当它和机械臂连接起来时,就是一个自我动作规划模型。

我认为机器人最后拼的就是大脑,大语言模型就是机械的大脑。你可以把机器人看成是大模型的应用,现在我训完大语言模型后,再去训技师具身智能的模型,就比以前要简单很多。提问:朱总,假设你是他的股东,对他们公司现在的战略方向认可吗?

朱啸虎:我的理解是,傅总最近一直在尝试在边缘端侧的小模型商业化应用,这是我现在觉得非常看好的。而且觉得在未来一两年肯定会在这个方向爆发。我觉得确实现在必须聚焦在这个方向做事情,这里面有很多很多机会。

朱啸虎傅盛AI 相关专题:第18届中国投资年会·年度峰会 新浪众测 新浪众测 新浪科技公众号 新浪科技公众号

“掌”握科技鲜闻 (微信搜索techsina或扫描左侧二维码关注)

相关新闻
本文来源于网络,不代表江苏都市网立场,转载请注明出处
我要收藏
0个赞
转发到:
推荐阅读
  • 本报讯 科学家发现,一种基于牛奶蛋白的口服水凝胶或可作为小鼠急性酒精中毒的有效解毒剂。相关研究5月13日发表于《自然-纳米技术》。酒精摄入十分普遍,但每年可导致数百万人死亡,如2016年就有300万例死亡由酒精造成。当前已有缓解酒精中毒的疗[全文]
    2024-05-21 03:29
  • IT之家 5 月 19 日消息,据彭博社的马克・古尔曼(Mark Gurman)报道,代号为“B589”的苹果新款 AirTag 将于 2025 年中发布,全线 Mac 产品明年更新至 M4 芯片。▲ IT之家苹果 AirTag 图赏据称苹[全文]
    2024-05-21 03:28
  • 雷军回应参加《我是歌手2024》 同事很兴奋但我没弄明白【CNMO科技消息】近日,湖南卫视打造的音乐竞技巨制《歌手2024》引起了广泛关注。让人意外的是,小米集团创始人雷军居然成为了《歌手2024》摇人榜第一名,排名甚至超过了韩红、周杰伦等[全文]
    2024-05-21 03:28
  • 9.9打赏后就不说累了。世界进化太快,现在让大模型帮我干活,得给大模型刷火箭送花,给它打赏加油了。而且见效太快!直接从“算力不足”不吐输出,到啪的一下回复几千Tokens。回复词也跟着表演了川剧变脸。我在说什么?我在说Kimi最新的变化,新[全文]
    2024-05-21 03:26
腾讯云秒杀
阿里云服务器

Copyright 2003-2024 by 江苏都市网 www.jsxwn.cn All Right Reserved.   版权所有

未经授权请勿转载 | 网站所有内容来源于网络,如有侵权联系我们删除。